E滁州|bbs.0550.com

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5177|回复: 16

禁售殡葬用品:乱贴“迷信”的标签,并不文明

[复制链接]
发表于 2024-3-29 07:49 | 显示全部楼层 |阅读模式 | 来自浙江



如果行政决策没有足够的说服力

没有对各种因素进行综合考量

不能在操作上足够科学、有耐心并随时纠错

几乎不太可能有效执行

近日,江苏省南通市民政局、市场监管局发布《禁止制造、销售封建迷信殡葬用品的通告》,规定全市范围内禁止制造、销售冥币纸钱、纸扎实物等封建迷信殡葬用品,否则由民政部门会同市场监管部门予以没收,可以并处制造、销售金额1倍以上3倍以下罚款。“构成违反治安管理行为的,由公安机关给予治安管理处罚,构成犯罪的,依法追究刑事责任。”

3月15日,湖北宜昌,清明节将近,传统祭祀用品上架,消费者在店内选购。图:视觉中国

在传统节日清明即将到来的当下,此文一出即引发巨大关注和争议。争议的核心,是南通两部门给冥币纸钱等贴上了“迷信”的标签,并以反迷信的名义予以禁止。虽然相关部门解释称只是禁止生产和销售,并不禁止使用,但这一解释不仅没有缓解舆论,反而为反对者留下新的口实:既然是“迷信”,为何只是禁止生产和销售,却不禁止使用呢?难道这一文件出台的目的,只是为了让这一产业从当地消失,同时提高民众购买的成本吗?

反对者的一个共同质疑是,给逝去亲人烧纸钱这种经年延续的传统,怎么就成了封建迷信了?人们给逝者烧纸钱,其实是寄托自己的情感,有对亲人的思念、对过往的怀恋、对失去亲情的感伤,以及对个人现状的情绪和对未来的心态。某种程度上,通过给亲人烧纸钱,以及中间伴随的倾诉、发泄和自我说服,寻求对自己的一种慰籍、安抚和解脱。无论是电影还是现实中,都能看到有些人在生活不顺或情感遇挫时,跑到父母的坟前或纪念碑前,待一会,烧点纸,哭一场。人们看似跟逝者说话,其实是自言自语。这是一个自我解脱或疗愈的过程,因为心里话说给最亲的人,自己或许也就释然了。从这个意义上说,这种行为以一种代际之间、生死之间的某种连接,解决了很多个人甚至社会的潜在问题。

而烧纸钱或者冥币,是一种约定俗成。摆个果盘、放点鲜花、配点熟食,对有些人来说不是问题,对有些人则可能不太契合内心的某种心意,这总体上是一个自由选择的范畴,即便需要改变,也得有一个循序渐进的过程,不需要相关部门做出强制规定。并且,如果烧纸钱被定义为“迷信”,那么所有在这种场合使用的东西,都可能代表着某种迷信的寓意。

把一种传统说成是迷信,需要特别慎重。一种习俗延续了如此长的时间,依然存在并被广泛接受,它就已经被漫长的岁月贴上了合理性标签。倒不是说一个习俗存在了很长时间就一定是科学的,而是在历史形成过程中,它几乎不可能避免被争论、质疑、否定,造成对立、冲突甚至争斗。这种习俗最终能延续至今,说明它不仅满足了最大多数人的需求,还经受住了漫长岁月的拷问,成为传统文化的一部分。相比质疑和否定,我们更应该尊重。

南通的这个通告中,将通告出台的初衷表述为四个:推动殡葬改革,摈弃丧葬陋俗,倡导文明祭祀,净化城市环境。南通市殡葬协会秘书长万志光在3月27日接受当地媒体采访时,则重点提到了另外两个因素。他说:“近年来,多地因不当烧纸引发火情,且对环境也造成一定影响,教训深刻。”

如果这次禁令出台的背景是预防火灾和避免污染环境,其背后的逻辑理解起来就会顺畅很多,因为烧纸钱祭奠确实会给相关部门带来很大的管理负担。南通发布曾经在2021年4月6日发布过一篇文章,题为《南通消防圆满完成清明假期消防安保任务》。该文披露,4月3日0时至6日上午8时,南通市共接警出动210起,其中火灾121起,抢险救援21起,社会救助57起,发动监督员开展消防监督检查95家次,发现火灾隐患131处,督促整改隐患93处。

从社会管理的角度说,由烧纸钱等引发的火情和环境污染,确实是值得关注的问题。从这个出发点出台相关的管控政策,公众理解起来也容易得多。但如果以这种方式行事,一方面管控措施就不得不更加精细,比如要根据造成火灾可能性的大小来决定管控措施严厉的程度,有的需要完全禁止,有的要留点空间,有的则根本没必要管控,这显然比以“迷信”的名义进行“一刀切”要付出更大的管理成本;另一方面,其管控的正当性和力度,在有些主管部门看来,可能远远比不上给烧纸钱扣一顶“迷信”的帽子。

而决策的粗粝和简单化,短期来看可能有效,但会影响公信力和说服力,也会影响执行的可能性和执行的效果。而清明祭祀由于涉及几乎每个人,并且触碰到长年沿袭下来的民俗传统,如果行政决策没有足够的说服力,没有对各种因素进行综合考量,不能在操作上足够科学、有耐心并随时纠错,几乎不太可能有效执行。




 楼主| 发表于 2024-3-29 07:53 | 显示全部楼层 | 来自浙江
南通禁止冥币纸钱,为什么老百姓那么生气?

南通市最近发了个公告,说要在全市范围内禁止任何单位和个人制造及销售冥币纸钱、纸扎实物等封建迷信殡葬用品,否则罚款,严重的刑事拘留。



写这份公告的人做梦都没想到,自己看起来普普通通的一份公告,竟然霸屏热搜,直接引发了众怒,民愤之大导致第二天央媒就出来做批评。



移风易俗,禁止封建迷信,这有啥不对吗?为啥民愤会那么大,为啥连央媒都出来说工作方法“简单粗暴”?

第一个原因是该命令涉及权力越界,第二个原因是该命令涉及双标对待。

每年清明节扫墓燃烧大量冥币纸钱、纸扎实物等,是不是封建迷信,是不是“浪费物资”、“不产生社会价值”等。



严格来说,是的,但这并不是南通市有权将其禁止的理由。

政府的权利是法无授权不可为,民众的权利是法无禁止皆可为。

就算拜坟扫墓烧冥币纸钱是封建迷信,目前中国也没有任何一条法律法规是明文禁止这种行为的,甚至封建迷信这种行为都不犯法,只有利用封建迷信欺骗危害他人并产生了实际损害,才会构成违法。

法律没有授权政府去禁止封建迷信,所以政府是没有权力去禁止封建迷信的,就算觉得不合适也只能劝导,无权强制。

对于法律没有授权的事情如果政府非想强行禁止,目前开的唯一口子是违反公序良俗,也就是如果一件事引发了众怒,那么哪怕法律没有授权,公权力也是可以越界去管理的。

但很明显,使用冥币纸钱扫墓这件事上没有违反公序良俗,没有引发老百姓的众怒,反而是禁止冥币纸钱引发了众怒,严格来说是“违反了公序良俗”。。。

所以南通市强行禁止冥币纸钱,属于权力越界,天然会导致老百姓的反感,在这件事上很多平时根本不烧冥币纸钱的老百姓都站出来反对南通市,核心原因就在于南通市越权了。



大量老百姓反对南通市的第二个原因,是因为双标对待。

就算冥币纸钱是封建迷信,就算封建迷信该被消灭,那也轮不到第一个消灭冥币纸钱。

南通市那么多基督教堂、佛寺、道观等,难道不是封建迷信?

基督教都已经在中国遍地开花了,这些教堂传播的难道是科学知识?



而佛教,每年不知道收多少钱给别人开光。



道教,每个道观都放有功德箱。



如果说祭拜祖先属于封建迷信,扫墓时烧点冥币纸钱就是“浪费物资”、“不产生社会价值”。那修建教堂、寺庙和道观,烧香画符,以及大量收取信徒财物的事情,又算什么呢?

如果说这些属于宗教自由的范畴,不能动,不敢动,那祭拜祖先很显然也是一种宗教。

如果说基督教佛教等宗教代表了文化和传承,那祭拜祖先很明显更能代表文化和传承,中国的文化和传承。

国之大事,在戎在祀。

无论从任何角度看,在封建迷信这个角度,祭拜自己的祖先远远比祭拜各路神明要好得多。

至少自己的祖先是实实在在存在过的,各路宗教祭拜的漫天神佛,哪个是真实存在过的?

而且祭拜祖先至少也是孝道的一部分,能强化家国荣誉感,怎么也比花钱祭拜各路神仙要强得多吧。

南通市不禁各路神明,不禁功德箱香火钱,优先禁止冥币纸钱,这不是典型的双标吗。

如果真要禁止封建迷信,那至少也应该把各路神仙先给禁了,然后你说要禁了冥币纸钱,老百姓才可能服气。

南通禁止全市制造和销售冥币纸钱后,当地做丧葬生意的店铺只能紧急改卖鲜花了,不然下周就清明节了。



有人说扫墓献花好,这个文明,这个先进。

好啥了,文明啥了?

献花就不浪费物资了,献花就能产生“社会价值”了?

献花浪费的物资更严重,带来的金钱损耗更大,有人夸仅仅只是因为献花是一个实打实的欧美扫墓风俗而已。

欧美扫墓用鲜花,先进,文明。

中国扫墓用纸钱,落后,迷信。

南通殡葬协会秘书长在3月27日出来应对舆情,说:

文明、低碳、安全祭扫是时代进步的要求。近年来,多地因不当烧纸引发火情,且对环境也造成一定影响,教训深刻。我相信,各地会尊重民风习俗,广大民众正常祭祖扫墓不会受到影响。”

毫不意外的,南通市的这位秘书长被群嘲了。

因为用鲜花祭扫不代表文明,更不低碳,生产和运输鲜花耗费的能源远远大于生产纸钱。至于不当烧纸引发的火情,这完全是可以通过设置安全区,加强管理和巡查解决的问题,用这个理由来禁止纸钱和因噎废食一样荒谬。

最后,以上内容全部都建立在假设使用冥币纸钱清明节扫墓属于封建迷信这个条件之下,仅用南通市越权和双标来解释为何这次民愤如此之大。

但使用冥币纸钱在清明节扫墓这件事,到底是封建迷信还是传统民俗,这本身就有巨大争议。

如果说这个是封建迷信,那圣诞节消耗一大堆物资来庆祝是不是封建迷信?



为何我们可以消耗一大堆物资来庆贺耶稣的诞辰,不能消耗一些纸钱去祭拜自己的祖先?

到底什么是封建迷信,和传统民俗的区别到底是什么?

我们首先要讨论出一个明确的定义,然后南通市才有资格去给别人扣封建迷信的大帽子。

在以上问题没有搞清楚之前,一刀切的直接禁止冥币纸钱,当然是工作方式简单粗暴,当然会引发老百姓的反对。

以我国目前的法律法规而言,烧冥币纸钱扫墓这个事属于民俗,和寺庙烧香没有本质区别。

要么都算封建迷信一并禁止,要么都不算。

而且中国人祭拜祖先的优先级很明显是高于一切的,你把教堂寺庙全部给禁了,把西方的各种祭祀节日全部给禁了,到最后才轮的到禁止中国清明节的相关用品。

南通市政令的出发点也许问题不大,但对自身公权力适用范围的认知并不正确,对哪些该管哪些不该管的认知也不正确。

拜佛拜上帝,烧香撒圣水就是有信仰,拜祖先烧纸钱就是封建迷信,世上哪有这样的道理,不公平,无法服众。

希望南通市制定政策的时候要多倾听老百姓的声音,切实履行为人民服务的天职。
回复本楼 收起回复本楼
B Color Smilies
还可输入 个字符
发表于 2024-3-29 12:32 来自手机 | 显示全部楼层 | 来自安徽
这些人本质跟写杜鹃花开老师一样,一个是明着舔,一个是暗着来,目标都一样,先把你的信仰打断,否定我们的东西我们做的事,一有机会再给你灌输他认为对的东西。
所谓的移风易俗就是让你淡化祖先的传承,近而淡化家族凝聚,最后自然而然淡化国家,为他们宣传的所谓文明国家服务。
回复本楼 收起回复本楼
B Color Smilies
还可输入 个字符
发表于 2024-3-29 09:45 来自手机 | 显示全部楼层 | 来自安徽
都是一群闲的没事干的人想出来的馊主意。不然怎么显示他们干事了呢。
回复本楼 收起回复本楼
B Color Smilies
还可输入 个字符
发表于 2024-3-29 12:22 来自手机 | 显示全部楼层 | IP未知
这些**少贪点就行了
回复本楼 收起回复本楼
B Color Smilies
还可输入 个字符
发表于 2024-3-29 14:32 来自手机 | 显示全部楼层 | 来自安徽
烧支付宝二维码,转账过去不犯法吧
回复本楼 收起回复本楼
B Color Smilies
还可输入 个字符
发表于 2024-3-29 17:44 来自手机 | 显示全部楼层 | 来自安徽
现在到处都是,胡乱作为,我华夏几千年文明还剩下什么?,难道都要像部分地方一样,去过夏日祭?
收起回复本楼
慈越 : 目的是为了消灭传统文化
2024-3-31 19:49 来自安徽 回复
一步一印 回复 慈越 : 是的,现在内部有大量的敌人。他们想从文明文化精神上面腐化我们。敌人亡我中华之心不死。
2024-3-31 19:54 来自安徽 回复
慈越 : 早就形成资本主义利益集团勾结国外势力的汉奸对内压榨民众。对外卑躬屈膝。内部问题远比外部问题严重的多
2024-4-1 19:24 归属地未知 回复
一步一印 回复 慈越 : 是的,现在到处民怨沸腾,难道zhongyan真的看不见吗?这样下去必亡
2024-4-1 19:45 来自安徽 回复
慈越 : 历来都是革别人的命容易革自己的命难。古代王朝下坡路时候能动的就只有底层百姓。利益集团那个都动不了。这理涉及一个根本问题前三十年后四十年那个为主的问题。要以社会主义根本为主。问题都好解决。延着现在这条路走下去。那个也动不了。只能打补丁。也跳不出三百年王朝兴衰率。
2024-4-1 20:15 归属地未知 回复
B Color Smilies
还可输入 个字符
发表于 2024-3-30 04:07 来自手机 | 显示全部楼层 | IP未知
老百姓的悲哀,
回复本楼 收起回复本楼
B Color Smilies
还可输入 个字符
发表于 2024-3-31 19:49 来自手机 | 显示全部楼层 | 来自安徽
与过去联系情感的扭带。
回复本楼 收起回复本楼
B Color Smilies
还可输入 个字符
发表于 2024-4-1 16:57 来自手机 | 显示全部楼层 | 来自安徽
这些人屌能逮呢,屁事不干一个
回复本楼 收起回复本楼
B Color Smilies
还可输入 个字符
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

帮助|Archiver|手机版|E滁州 ( 增值电信业务经营许可证:皖B2-20110018 )

GMT+8, 2025-7-23 17:15

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表